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[ 2楼 ]
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发表于 2007-08-16 21:41发布于 08-16 21:41 较早前
话题二:同性恋者更容易成为艺术家?
郑渊洁:听起来简单,其实仔细一琢磨差别非常大。我还有一个感觉,跟您请教一下。我想我们做事,一般有出息的人都是与众不同的,不是和常人一样的,有没有可能同性恋群体的人,尤其是艺术方面、创造性方面,会比非同性恋群体高呢?有一年记者采访我,是安徒生诞生多少年的时候,说拿安徒生跟我们比较,我说有一个事不太一样,因为安徒生是同性恋,他写了很多童话。还有一个作家也是写童话的,就是王尔德,也是同性恋。我说写童话的是不是99%都是同性恋?
郑亚旗:还是写的好的。
郑渊洁:我目前还没有进步到这个程度。我还看过一些资料,列举了很多艺术家。
郑亚旗:包括在建的。
郑渊洁:这样的人,是不是在艺术方面、想象力方面、创造性方面和非同性恋的人会有优势呢?就是在做这些事情的时候。
李银河:从历史来看名人不少,包括达芬奇、米开朗基罗、柴可夫斯基,柴可夫斯基当时是被他们的同伴,判他死刑,就是因为同性恋。还有很多很多,简直是数不胜数。但这个东西从社会学的角度来看,还是在人群里面随机分布的,比如说特别底层的工人、农民也有,艺术家也有,他们会比较地集中在某些行业,据说时装设计师有一个是一个,世界上、国际上最著名的时装设计师各个都是。是不是说他们有一种特别的艺术眼光,这个咱们就不太知道了。另外,比如说花样滑冰运动员、美容美发业地比较集中。
郑渊洁:化妆师、造型师。
李银河:对,也许他们在这方面有一种特别的感觉,也说不准,包括在色彩上、风格方面,可能会比异性恋者更加……说到这儿有一个特别有意思的事,就是崔子恩,电影学院的咱们国家第一个公开的同性恋者,他讲课非常好,讲到了边缘人,有时候会有特别的创造力,因为感受不同,受各种各样的刺激多,后来有一个同学课下找到他,说“催老师,会不会因为我是一个异性恋,然后创造力比较弱?”很有意思。
郑渊洁:比如同性恋的取向是天生的,还是后天受了什么刺激影响的呢?我觉得中国同性恋会更多,因为习惯是异性吸引你,比如说小时候,跟班里女同学说话不可以,因为我是50年代的,跟男生说话可以。到底是先天的多,还是后天的多?
李银河:这个东西恐怕只是感觉上的,一般来说认为在各个文化当中,只要有一定的数量的人群,里面同性恋的比例是差不多的。这里面就有可能,并不会因为像北欧国家特别宽松就一下子多了起来,也不会因为一些国家特别严厉,要判死刑就少,只不过是转入地下。至于是先天、后天,这个东西到现在并没有定论。就像左撇子,你说是先天还是后天?
郑渊洁:我觉得应该是先天。
李银河:但这个先天和后天一直有争议。
郑渊洁:两种都有。
李银河:对,可能两种因素都有。比如很多人研究脑的结构、激素水平、遗传基因等等,都有所发现,但也并不能够完全地非常确切地下结论,说完全就是先天的,好像还没有结论。其中最著名的,就是叫列为的脑内科专家,他自己本人是同性恋者,他男朋友是死于艾滋病,后来非常痛苦,下决心说研究一下这个。人的下秋脑有一个定向的东西,据说通过脑部解剖发现男同性恋者跟一般的异性恋者不一样,就是那块地方长的不一样。可是这个东西出来以后,先天论好像站住了,但是别人还会质疑,就是怎么确定,在你解剖尸体的时候那个人就是一个同性恋、异性恋呢,还是有质疑,没有最后定论。
郑渊洁:世界上哪些国家允许同性恋正式结婚呢?
李银河:有五个国家。包括英国、比利时、荷兰、南非,还有一个国家。美国各州的法律不一样,麻塞诸塞州可以。像法国有家庭伴侣关系,有一种合约婚姻,就是给同性恋量身定做的,因为西方有教条,圣经规定所谓婚姻就是一男一女,有些人非常执着于这个,我们就弄一个一般的合约婚姻。有很多国家,像美国也有很多州可以注册家庭伴侣关系的,夫妻双方享有异性恋夫妻的所有权利,包括继承财产权利等等,但就不是正式的婚姻,像这样的也有一批。
郑渊洁:英国可以。
李银河:英国是正式批准的。
郑渊洁:会不会在不久的将来,看到英国当选首相“夫人”、“先生”是同性的,到咱们这儿访问的时候,说是“第一伴侣”。我觉得这一天迟早会到来,而且我觉得不会晚。我听说在咱们国家的同性恋数量是五千万左右。
李银河:应该是在人口的3—4%。别的国家有全国地方的,发现一般都是3—4%。
郑渊洁:我是写童话的,就瞎想。有那种理论,说世界人口特别多了以后,就自然地产生一些战争、疾病,来减少人口,保持生态平衡。我不知道这个成立不成立,可笑不可笑,同性恋也是一种生态平衡的表现,因为绝大部分同性恋是不能直接生孩子的,应该说是所有的。
郑亚旗:同性恋是最好的计划生育。
李银河:我提了一个提案,就是同性婚姻法案,这是一个理由。中国人口爆炸这么厉害,有这么一批人,人家自愿不生育,干吗非得让人家跟异性结婚、生育呢。
郑渊洁:对,我最近看人口增长速度还是一个问题,其实也是一种爱国行为,就是用自己的行动,等于不增加人口数量。
李银河:我想起来了,五个批准同性婚姻的国家,还有一个是加拿大。
郑渊洁:我说怎么那么多人到加拿大移民呢,我有一个朋友在机场碰到他,非常著名的化妆师,他要移民加拿大。我还有一个问题,比如说两个同性恋,其中一个要做变性手术,比如做成了,还算同性恋吗?
李银河:其实这是比较不熟悉领域的人,就会把同性恋和异性者看成同一种人,其实这种两群人。同性恋和异性者是不一样的,他们的区别在哪儿呢?同性恋自己的性别认同没有问题,他是的男的,他就是男的,自己觉得是男的,她是女的,就觉得自己是女的,但爱的是同性,就是一个男的爱男的,一个女的爱女的。但变性者不一样,明明生理上是男的,但认为自己是女的,很多做变性手术的都是这批人。跟同性恋不是一群人。
郑亚旗:等于他做完了手术以后,是男的,然后喜欢的还是男的。
李银河:但他愿意做女的,而且做完了手术以后也是女的。很多变性人都是异性者。
郑渊洁:我有一个朋友叫吉米,是著名的化妆师,很多著名的艺人都是他担任造型。他最近准备做变性手术,我有一次问他,他作客我们的《郑氏胡说》,他说做完了变性以后不会嫁给中国男人。我有一点不服气,我说让我们没有希望地活着了,为什么不嫁给中国男人,到底跟加拿大男人、外国男人有什么差别?原来还是不一样。其实观念也是在不断地变化、前进,很多年前说起离婚,我记得还要双方单位领导去批准、沟通,感觉是见不得人的事。
郑亚旗:还盖公章。
郑渊洁:现在再说起离婚,就没有当做什么。现在有一个演员说同性恋是犯罪,还会这样地有人在讨论这个事情,可能再过一些年,根本就是很正常的了。
郑亚旗:现在大部分年轻人都觉得很正常,我身边的朋友,差不多就是这个比例,100:3的比例,也就是3%的比例。
郑渊洁:你身边的朋友也有这个?
郑亚旗:有,很多都是男的。我认识的五个、十个,差不多就是一两个,而进入他们的圈子,差不多都是。
郑渊洁:同性恋的性别比例,比如说在咱们中国,是男同性恋多,还是女同性恋多?给我感觉好像是男同性恋多。
李银河:对,美国最著名的性学家,金西调查,男的里面是4%,女的是3%,女的比男的稍微少一点。但也有可能,有的女的明明是同性恋,但自己不自觉,没有发现,因为男的更明显,如果见到一个异性,根本就没法做成那个事情,可是女的是在性上比较被动,明明不喜欢,也可能就那样忍受了。一般从统计来看,女同性恋稍微比男同性恋少一点,在人口中所占的比例。
郑渊洁:一个男同性恋和一个女同性恋算同性恋吗?
李银河:不,现在这个事在中国非常的奇怪,在全世界没有这样的情况,因为咱们中国这种传统里面,结婚的压力太大,有一批为了跟父母交代,所以有一些男同性恋找女同性恋假结婚,结婚以后在家里看一切很正常,我的儿子找女孩结婚了,实际上他们各自有朋友,因为他们互相能够理解对方。
郑渊洁:有点像地下党。我就觉得自己生的晚了,如果我再早十几年,就能跟国民党斗争,当地下党,扮假夫妻去。(笑)有没有这样的,经常看到人大代表的一些提案,有没有人大代表提案说中国应该允许同性恋结婚?
李银河:据我所知没有,全都是我提的,我提过几次,都是我提的,我是作为一个普通公民提的。头一次我给了人大代表,那个人大代表是我的一个朋友,他到会上还真提了,但人大有一个规定,得有30个人复议,后来他告诉我,找不到30个人愿意复议。
郑渊洁:比例来讲,人大代表可能是几千人,按比例来讲,应该有30个同性恋。
李银河:隐藏很深了,中国是有歧视的,还有人说他们是犯罪,你想当人大代表容易吗,他们犯罪能行吗,所以一定会隐藏起来。
郑渊洁:有没有一个时间上的估计?就是到哪届人大?
郑亚旗:等我这岁数的人长大了才差不多。
郑渊洁:比如说两个男女同性恋结婚了,法律上是真夫妻,实际上没有任何生理上的关系,然后各自再有朋友,实际上是挺违背人心的,就是很残酷的一件事情,其实结婚不一定要在一起。
郑亚旗:不一定有房子,一定要住在房子里。 |
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